ЭКСПЕДИЦИЯ ЛАТИНИСТА

Внимание! В Интернете существует несколько дневников, которые ведутся от моего имени, но не мною и вопреки моей воле. Настоящий Латинист – только здесь. Всё остальное – фальшивки!
Текущее время: 18 окт 2018, 12:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 01:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4401
Головокружительная – потому, что голова идёт кругом, когда начинаешь думать о том, как это всё получилось.
Начну с того, что оба имени – ОДИССЕЙ и УЛИСС – не зря считаются синонимами, ибо означают практически одно и то же: ТОТ, КТО СЕЯЛ СОЛЬ.
Известно, что Одиссей не хотел идти на Троянскую войну и, прикинувшись сумасшедшим, пахал землю и засевал её солью. Потом его разоблачили, заставили идти на войну и т.д. Всем всё известно, и я не собираюсь пересказывать весь сюжет.
Казалось бы: ну и почему бы ему и не иметь такого имени?
А вот почему: получается, что это ведь не имя, а прозвище. Человек стал сеять соль и получил за это прозвище. А как он назывался до этого? Как его назвали при рождении? Если его при рождении назвали СЕЮЩИЙ СОЛЬ, значит, называвшие наперёд знали, что он, когда повзрослеет, будет сеять соль?
Лично я не сомневаюсь, что его при рождении именно так и назвали: СЕЮЩИЙ СОЛЬ.
И вот почему.
Дело в том, что значения обоих имён ОДИССЕЙ и УЛИСС я перевёл не с древнегреческого языка, а с протогреческого диалекта среднеиндоевропейского языка. Протогреки в те времена жили где-то в Центральной Европе, в бассейне Среднего или, скорее всего, Верхнего Дуная. До Троянской войны тогда ещё было кошмарно далеко, и протогреки тогда даже и не подозревали о существовании Средиземного моря и тёплых южных краёв. Говорили они в те времена на крайне примитивном языке, по сравнению с которым языки нынешних папуасов или эскимосов выглядят как нечто гениальное. Если в те времена и была мифология, то лишь крайне примитивная, а никаких сказаний и поэм в те времена тем более никто не мог слагать – сверхпримитивный язык не позволил бы сделать это.
И вот тогда, кто-то из протогреков сеял зачем-то соль. Зачем он это делал – не представляю, а домысливать не хочется. Возможно, он и впрямь не хотел идти на какую-то войну, но не с троянцами же, а с каким-нибудь соседним племенем численностью в сто человек. Но это всё пустые домыслы. Факт, однако, остаётся фактом: это был знаменитый человек. Он чем-то очень прославился, и в память о его необыкновенной жизни и его поступках – стали называть детей. На самом деле все греческие имена богов и людей имеют в точности такое же происхождение. То же самое можно сказать и об исконно славянских именах, об исконно литовских и т.д.
А потом, спустя многие тысячи лет были события Троянской войны. Греки к этому времени впали в дикость после падения Крито-микенской культуры; они даже и о былом существовании письменности забыли, а новую ещё не изобрели. И тогда некий поэт, условно назовём его Гомером, сочинил свои поэмы на эту тему. Так получилось, что поэт этот оказался единственным в истории Человечества гением слова, с которым ни до, ни после не мог и не может сравниться никто. И он рассказал о странствиях Одиссея – царя Итаки, которого при рождении назвали Сеющим Соль в честь далёкого-далёкого протогрека. Легенда о том протогреке всё ещё сохранялась, и народная молва приписала новому Одиссею поступки того старого Одиссея.
Вот всё, что мне пришло на ум после установления этимологии слов ОДИССЕЙ и УЛИСС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 11:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4401
Приветствую всех читателей этой статьи и уведомляю: вы избранные! Вы – элита.
По своему печальному опыту знаю, что многие мои статьи из числа самых интересных, самых невероятных – остаются незамеченными и набирают ничтожное количество просмотров. Эта статья будет именно такою же – даже и не сомневаюсь, ибо люди выражают неосознанный протест самой важной информации и предпочитают сенсации, скандалы, мистику и ужасы. Или просто – то, что легко необременительно умещается в сознании.
А эта статья как раз-таки очень даже обременительна для сознания.
Итак, поздравляю: если вы набрались терпения и прочли эту статью об Одиссее до конца, то на вас уже стоит невидимая печать: лучший!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2009, 00:32
Сообщений: 19
Откуда: С.-Петербург
А в переводе Жуковского Автолик говорит: "Пусть назовется мой внук Одиссеем; то значит: сердитый." (песнь 19, 409), производя имя от ὀδυσσάμενος

τὴν δ' αὖτ' Αὐτόλυκος ἀπαμείβετο φώνησέν τε·
"γαμβρὸς ἐμὸς θύγατέρ τε, τίθεσθ' ὄνομ', ὅττι κεν εἴπω·
πολλοῖσιν γὰρ ἐγώ γε ὀδυσσάμενος τόδ' ἱκάνω,
ἀνδράσιν ἠδὲ γυναιξὶν ἀνὰ χθόνα βωτιάνειραν·
τῷ δ' Ὀδυσεὺς ὄνομ' ἔστω ἐπώνυμον. αὐτὰρ ἐγώ γε,
ὁππότ' ἂν ἡβήσας μητρώϊον ἐς μέγα δῶμα 410
ἔλθῃ Παρνησόνδ', ὅθι πού μοι κτήματ' ἔασι,
τῶν οἱ ἐγὼ δώσω καί μιν χαίροντ' ἀποπέμψω."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 06:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4401
Ну, во-первых, Жуковский переводил с немецкого, а не с древнегреческого, а во-вторых, в понимании греков Афродита - пенная. Потому что её имя было похоже на слово "пена". То, что они думали о своих именах, не имеет никакого значения. Точно так же и мы можем сказать, что Иван - от слова "ива", а птичка иволга - от слова "Волга", а Волга - от слова "влага".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 13:54 
в детстве я Иллиаду не осилил, а Одиссею в переводе Жуковского прочитал с увелечинием.
архетип героя-хитреца очень распространен почти во всей европейской мифологии, но особенно в славянских сказках и скандинавских мифах.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:38
Сообщений: 163
Да, ценная статья, а то по-русски Одиссеево много чему созвучно, но всё непонятно. А мог Старый Одиссей-Солесей другую соль сыпать, не поваренную, а полезную для плодородия? Есть же какая-то пословица про полезную "соль" в почве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 19:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4401
Зачем ж ему было сыпать полезную соль, если он изображал из себя сумасшедшего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:38
Сообщений: 163
Латинист писал(а):
Зачем ж ему было сыпать полезную соль, если он изображал из себя сумасшедшего?

Так это Новый, Гомеров Одиссей увиливал от рекрутского набора, а Старый, первоноситель имени мог ничего не изображать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 09:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4401
Теперь-то уже ничего не узнаешь.
Но у меня есть мысль: новый Одиссей ничего этого не делал. Он был в первую очеред героическою личностью и лишь во вторую - хитрецом. Ему могли приписать действия из древней легенды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГОЛОВОКРУЖИТЕЛЬНАЯ ТАЙНА ОДИССЕЕВА ИМЕНИ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2010, 12:07
Сообщений: 81
Есть такие варианты:
1. Его так назвали при рождении, и он потом никогда не сеял соль, а легенду потом придумали, привязав её к его родному имени (Вы это уже в первом посте написали, что это Вам кажется наиболее вероятным).
2. Его назвали как-то по-другому, потом он сеял соль, его стали называть Одиссеем за это, и именно это второе имя прижилось и осталось в памяти народа.
3. Его так назвали при рождении, и это его имя в какой-то момент подсказало ему сеять соль, и он её сеял.

Мне вот что интересно. Получается, что люди тогда знали буквальное значение имени Одиссей. Если оно очень древнее, и так называли детей, то родители, называя так ребёнка, должны были как-то положительно воспринимать это имя. Даже если они знали, что когда-то был такой Герой (но ничто на это не указывает, что люди в те века знали об этом), всё же это очень странное имя из-за своей смысловой нагрузки. Много было других имён, происходящих от прежних героев, и в то же время этимологически благородных (в том случае, если новые поколения понимали этимологию, а в случае с Одиссеем выходит, что понимали).
Можно объяснить это тем, что имя «Сеющий Соль» во времена Одиссея приобрело какой-то благородный смысл, и перестало быть только буквальным (т.е., называя так ребёнка, имели в виду благородный смысл, при этом буквальный тоже знали, и при случае могли его, «шутя» использовать.)
Может, в то время СОЛЬ уже употреблялась в переносном смысле, как ИСТИНА. И тогда имя СЕЮЩИЙ СОЛЬ было как СЕЮЩИЙ ИСТИНУ.
Выражение «Соль Земли» тоже ведь приобрело переносное значение из буквального.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB