ЭКСПЕДИЦИЯ ЛАТИНИСТА

Внимание! В Интернете существует несколько дневников, которые ведутся от моего имени, но не мною и вопреки моей воле. Настоящий Латинист – только здесь. Всё остальное – фальшивки!
Текущее время: 28 мар 2024, 11:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 19:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4856
Про всё это я писал ещё давно. Надо поискать. Может даже, и здесь, на портале есть. Сразу и не соображу.
Смысл вот в чём, если коротко: в языках английском, немецком, французском, итальянском, испанском, китайском, арабском - такие различия, которые мы видим между собвременными русским и украинским, считались бы диалектами или наречиями. Термин "наречие" - правильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 23:52 
не совсем так. почему-то чехи и поляки хорошо понимают украинский но плохо понимают русский, а вот сербы и болгары хорошо пониают русский но не понмиают украинский. дело именно во влиянии церковно-славянского (а вернее церковно-болгарского) языка. Еще следует учесть длительную изоляцию, когда языки развивались изолированно. Похожий процесс наблюдася с британским и и американским английским - многие слова из быта звучат по разному. Правильно сказано что украинский и белорусский (который в свою очередь подвергся сильному влиянию литовского) не восприняли церковнославянские заимствования - достаточно прочесть "Граматику руской речи" Франциска Скорины- там он называет русским именно старобелорусский язык 15-го века, а словенским - церковнославянским, и приводит кучу языковых пар.
До того как Хмельницкий присоединил Левобреженую Украину к России. прошло уже 200 лет почти полной изоляции. Подлинных документов именно на языке той эпохи не осталось - разве что документы 14-16 века из Великого Княжества Литовскаго, в котором старорусский (именно так он и назывался "мова русска") был официальным языком - до Кревской Унии 1566 года, когда языком делопроизводства стал исключительно польский и латинский. До конца 18 века официальными языком делопроизводства в России, Украине и Беларуси был церковнославянский. Если хотите узнать, каким был украинский язык 15-16 века - почитайте сказки русинов Закарпатья в оригинале.
а к древнерусскому языку ближе всех именно белорусский - украинский в 17-18 веке начал интенсивно меняться. и то что за основу литературного украинского языка был взято именно полтавский диалект.а не скажем черниговско-северский, который - будучи сейчас вымирающим языком намного ближе к старорусскому и освременному русскому - сказалось далеко не длучшим образом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2009, 02:01
Сообщений: 18
Центральная и Западная Украина....частично Харковская, Сумская, Черниговская области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 01:46 
просто Лось писал(а):
Центральная и Западная Украина....частично Харковская, Сумская, Черниговская области.

Центральная - это малороссийское наречие русского языка.
Западная - русинское наречие русского языка и, отчасти, русинское с польскими - смешанное.
Волынь, кстати, тоже малороссийское.

Где украинское???


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2009, 09:47 
Самое интересное, что, ведя родословие своё от старославянского, имеющего с русским (на тот момент) различия диалектного порядка, русский литературный язык впоследствии насыщался словами и формами из народного русского языка, причём как малороссийского наречия (не будем забывать, что в основе современного русского языка лежит церковнославянский киевского, а не московского, извода!), так и великорусских - тем самым сближаясь с языком народа.

Украинский же, напротив, созданный на базе народных диалектов Галиции и окрестностей, целенаправленно и изощрённо отдалялся от народа: из него изымались народные слова и заменялись на близкие по смыслу польские, немецкие или вовсе неологизмы. Таким образом из украинского языка искоренялось и продолжает искореняться всё народное, похожее на русское - под предлогом борьбы с "русизмами".
Что остаётся, если из языка, созданного из польско-русских диалектов, выдрать всё русское, заменить его басурманским или какими-нить выдуманными словами? В лучшем случае - чуждый народу исключительно литературный язык западнославянской традиции.

Можно с уверенностью утверждать, что сегодняшний украинский язык - подлинно антинародный язык, изрядно оторванный от народных форм и наполненный басурманщиной и непотребством.
А если присмотреться, кто насаждал и насаждает сей язык, а это - австрияки, поляки, жидобольшевики, гитлеровцы и свидомиты, - то с ещё большим убеждением можно свидетельствовать, что украинский язык - это язык врагов Русского народа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 00:08
Сообщений: 4
Боже!Какое интеллектуалное невежество и моральное убожество так говорить об украинском языке !Так могут делать люди поверхностные,лишенные неоходимых знаний и понимания того ,о чем они пытаются судить !!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 00:08
Сообщений: 4
Как ,впрочем ,и в расологии .Так плохо поданого материала я еще не встречал.Интересно было бы знать реакцию Владимира Авдеева .http://www.velesova-sloboda.org/antrop/ ... y.html#_r2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009, 10:41
Сообщений: 83
Откуда: Алтай
просто Лось писал(а):
Мне всегда казалось, что украинский язык на самом деле это один из диалектов русского. Ведь и в Ярославской области, например, говорят мОлоко, кОрова, магАзин и т.д. Кровь то ясно, что одна. А в языке есть различия...хотя, я считаю, что они не существенны.


Не совсем.

_________________
"Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись. Горе тому, кто это думает, вдвойне горе тому, кто действительно без нее обходится."
И.С. Тургенев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 19:47
Сообщений: 8
люди настолько интересующиеся языками наверное читали это http://www.hurtom.com/uploads/files/kny ... V.jpg.html -- если нет, то прочитайте, интересно ваше мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украинский и Русский языки.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2009, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 22:23
Сообщений: 568
Откуда: Рига
Латинист писал(а):
Смысл вот в чём, если коротко: в языках английском, немецком, французском, итальянском, испанском, китайском, арабском - такие различия, которые мы видим между собвременными русским и украинским, считались бы диалектами или наречиями. Термин "наречие" - правильнее.
По мнению специалистов, разница между некоторыми "диалектами" китайского сравнима с разницей между языками русским и ... литовским!

_________________
FĒLĪX QVĪ QVOD AMAT DĒFENDERE FORTITER AVDET


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB