ЭКСПЕДИЦИЯ ЛАТИНИСТА

Внимание! В Интернете существует несколько дневников, которые ведутся от моего имени, но не мною и вопреки моей воле. Настоящий Латинист – только здесь. Всё остальное – фальшивки!
Текущее время: 15 дек 2017, 09:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 31 дек 2009, 10:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4314
Представим себе такое предложение:
ОТВЕТ НАШЕЙ ДЕЛЕГАЦИИ был таким-то.
А теперь вопрос: НАШЕЙ ДЕЛЕГАЦИИ - это какой падеж? Родительный или дательный? Если родительный, то имеется в виду ответ, который исходил ОТ нашей делегации. А если дательный, то наоборот: ответ, который был обращён в адрес нашей делегации. То есть получаются противоположные значения из-за того, что падежные окончания двух падежей совпадают. Между тем, дательный падеж и родительный - это антонимы. Такие же, как белое и чёрное. Родительный означает "ОТ", а дательный "К".
Такие совпадения бывают иногда в русском языке в женском роде. В мужском они невозможны. Например, ЗАЯВЛЕНИЕ ИВАНОВА и ЗАЯВЛЕНИЕ ИВАНОВУ - тут всё понятно. А ЗАЯВЛЕНИЕ ИВАНОВОЙ - ничего не понятно. То ли она написала заявление, то ли ей написали.
В общем, стилистика - дело тонкое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2010, 16:36
Сообщений: 10
Заявление чьё (от кого)? Елены Ивановы. Натальи Герасимовы. Ольги Митрохины.
Заявление кому? Елене Ивановой. Наталье Герасимовой. Ольге Митрохиной.

Как считаете, такой вариант имеет право на жизнь?


Последний раз редактировалось Telepat 24 апр 2010, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:38
Сообщений: 152
Как же такое возможно?
По-русски Иванова - это прилагательное, был Иван, есть Иванова Елена. от Ивановой Елены, кому Ивановой Марье.
Есть чабан. Передай письмо от чабановой дочери чабановой жене.

Если же нерусский преподаватель думает что это существительное, то склонять он будет так: передай письмо от Ивановы Иванове, от коровы корове, от Куросавы Куросаве.

Ваш же случай какой-то смешанный, нелогичный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2010, 16:36
Сообщений: 10
Ещё идея такая: от Ивановы жены и от Ивановой жены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:38
Сообщений: 152
Ударение на -а- только подчёркивает, что это прилагательное от Иван. А прилагательное в родительном (от чьей?) может заканчиваться только на -ой

Здесь это уже обсуждалось:
viewtopic.php?p=3621#p3621


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 апр 2010, 16:36
Сообщений: 10
Пожалуй, да. Ведь можно сказать Ивановой жены, но не Ивановы жены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 24 апр 2010, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 22:23
Сообщений: 549
Откуда: Рига
Видимо, фонетически различимых флексий не может быть достаточно много - да чтоб они ещё были короткими и преимущественно безударными. Считается, что ещё на ПИЕ стадии не было предлогов, и появились они только в уже разошедшихся языках по отдельности. И не от хорошей жизни. Они взяли на себя часть падежных отношений. И постепенно перетянули всё одеяло на себя во многих языках, в частности, в романских, в английском и др.

_________________
FĒLĪX QVĪ QVOD AMAT DĒFENDERE FORTITER AVDET


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 25 апр 2010, 07:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4314
По-хорошему должны быть и предлоги, и падежи. Они друг друга заменить могут не всегда. Кстати, у меня в словаре есть все предлоги и почти все падежные окончания.
Да, предлоги создавались отдельно, но часто было так, что люди приходили к одним и тем же результатам.
Самое невероятное свойство ИЕ предлогов - это то,что они ставятся перед словом, а не после него. На Земном шаре это очень редкое явление. То, что все додумались именно до такого варианта (хотя и были колебания, например, в латыни) - о многом говорит. Люди думали одинаково, независимо от того, к какой ветви они принадлежали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 20:42
Сообщений: 48
Откуда: гор. Петрозаводск, Карелия
А где можно узнать о происхождении отыменных предлогов "в течение", "вследствие", "в продолжение"? Смущает окончание "е" у этих предлогов, хочется написать, например, "в течении дня", правильно ли предположить, что словосочетание "в течение дня" раньше было подобно сегодняшнему словосочетанию "в царствование такого-то"? И в какой момент истории часть предлогов стала писаться слитно, как "вследствие", а часть - раздельно, как "в течение"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДЕБРИ СТИЛИСТИКИ
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 07:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4314
Почти все такие правила разрабатывались в 19 веке. При советской власти было некоторое исправление тех старых правил, и в целом всё стало более нормированным, чем было прежде.
По поводу В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ. Всё очень просто: мы говорим В ЭТОТ ДЕНЬ, В ЭТУ НОЧЬ, В ЭТОТ РАЗ, В ЭТУ СЕКУНДУ, и мы не скажем В ЭТОМ ДНЕ, В ЭТОЙ НОЧИ, В ЭТОЙ СЕКУНДЕ. Винительным падежом обозначается время, а не предложным! Хотя бывают и исключения. Можно сказать: В ЭТОТ ГОДУ, а можно и В ЭТОМ ГОДУ. Но винительный падеж - это более древнее явление. Выражение В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ - это как раз то самое. Можно, конечно, сказать В ЭТОМ ТЕЧЕНИИ ДНЯ, но это будет совсем другое значение.
Выражение В ЦАРСТВОВАНИЕ ПЕТРА ПЕРВОГО - содержится указание на время. Поэтому здесь тоже - винительный падеж. Это просто древнее русское и славянское правило. Когда оно возникло - две тысячи лет назад или три - этого я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB