ЭКСПЕДИЦИЯ ЛАТИНИСТА

Внимание! В Интернете существует несколько дневников, которые ведутся от моего имени, но не мною и вопреки моей воле. Настоящий Латинист – только здесь. Всё остальное – фальшивки!
Текущее время: 28 мар 2024, 17:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 23:39
Сообщений: 25
Инок писал(а):
Наши предки не сами выходили из своих национальных традиций, а оказались в плену у ваших предков, для которых наши традиции были чужды и которые последовательно и насильственно их разрушали. Так что не морочайте нам голову своими прогрессивными предками. Женщина не детей рожать хочет "ОТ КРАСИВЫХ МУЖЧИН РАЗНОЙ ВНЕШНОСТИ ", а совсем другого. Подобное "самовыражение" женщин, забывших старинное представление о долге, на Руси всегда называлось блядством, а не творчеством, и к деторождению отношения не имеет.


Инок, здравствуйте. Возможно, то, что я сейчас Вам скажу, прозвучит довольно грубо, но, поскольку Вы и сами со мной не особо вежливы, прошу воспринять сказанное как можно более адекватно.

Итак, представьте себе ситуацию: форум ученых-экономистов, научный семинар или конференция. Участвующие в ней специалисты не один десяток лет работают в сфере, у многих научные степени, есть свои книги и публикации. Даже те, кто помоложе - все равно, прочитали столько-то книг, занимаются такими и такими вещами.

Дальше происходит нечто - какими-то судьбами туда, на форум, проникает человек, который начинает утверждать следующее: "законы спроса и предложения - выдуманные небылицы", "создают деньги только способом печатания", "банковский мультипликатор - еврейская болтология", "импорт - это когда мы - им, а экспорт - это они - нам".

Экономисты, конечно, хватаются за головы и сперва пытаются спокойно объяснить человеку, что он, мягко говоря, заблуждается. Но тот, отвергая все их примеры и рассуждения, заявляет, что "сотни лет наши предки жили без какого-то там спроса или мультипликатора, все это - чушь (или даже то, что вы сказали матом)".

Тут экономисты понимают, что этот человек - не просто невежда, с которым еще как-то можно контактировать, но он хам, по сути гордый и важный своим багажом глупостей.

Это, как Вы уже поняли, я о Вас говорю. Вы не думайте, что социология - это такая милая забавная штучка, которую можно пинать, когда вздумается. Это - сильнейшая и важнейшая наука. И, поскольку я связываю свое будущее с ней, мне абсолютно не интересно разжевывать ее базовые положения такому наглому невежде, как Вы.

Scald писал(а):
one писал(а):
Татьяна, еще бывают некрасивые белые мужчины, их куда? :)

в газенваген наверное, куда же еще? некрасивый мужчина это не мужчина вовсе, а просто самец белой обезьяны, так ведь, Татьяна?
была же такая активистка феминистического движения - Андреа Дворски, которая призывала отобрать самых красивых и здоровых мужчин - оплодотоворителей, а прочих кастрировать чтобы не насиловали несчастных женщин. а женщины пусть сами себе выбирают среди оставшихся избранных самцов для совокупления и никто не имеет право их осуждать.
я к красавцам увы не отношусь - материнский балтидный тип возабладал, и рожей я не вышел. хотя у отца лицо породистое - нордическое с кавказской примесью. потому еще на первых курсах биофака на раз услышал от "грамотных девочек" что мол "ты вырожденец, с твоей рожей тебе ловить нечего".


Скальд. Для многих людей существует только два варианта: либо неограниченные половые извращения с кровосмешением и нравственными уродствами, либо - монастырь, платочек, невинность. Собственно, реальная картина немножко разнообразней. Я абсолютно нормальная девушка, мне бы не хотелось, чтобы мне приписывали каких-то там самцов с каким-то там газенвагеном. Я очень высокого мнения о человеке, просто считаю, старый образец нравственности, прости за тафтологию, "абсолютно безнравственен". И его альтернатива - это, конечно, не самцы-самки-инкубаторы.

Насчет Вашей внешности это, как бы, Ваше дело, не пойму, к чему было сказано.

Рихард писал(а):
Scald писал(а):
все больше убеждаюсь что сознательных девушек которые не утратили голоса крови - меньшинство. и с этим нужно что-то делать.

Сознательные девушки, "которые не утратили голоса крови", это просто разновидность сознательных девушек. Которых меньшинство. Но которых в условиях племенной жизни было бы еще меньше. В условиях племенной жизни сознательность почти не возможна - там человек зависит от внешнего контроля, а не от внутреннего. Внутренний контроль и сознательность появляются по мере возрастания степени свободы выбора. Например, в древнегреческих полисах. Когда человек может выбирать, как ему себя вести.

В случае "сознательных девушек которые не утратили голоса крови" имеет место эстетическая интуиция, внутреннее эстетическое чувство, которое развивается: а) образованием (в том числе и эстетическим, созерцанием лучших образцов художественной культуры); б) размышлением. Сознательность сама по себе продукт свободного и образованного общества, какие бы выборы человек при этом ни совершал.


Отлично, Рихард, здорово сказал!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 30 апр 2010, 23:44 
Татьяна писал(а):
Очевидно, что институт патриархальной семьи невостановим (лет так сто - сто пятьдесят) - значит, надо двигаться к чему-то новому.

Отличительной особенностью семей многих поколений наших предков было то, что люди в них почти не общались. Во-первых, работать (или воевать) надо было много (чтобы выживать), во-вторых, образование большинства людей было невелико. Не было времени общаться, крайне скудно было о чём общаться.

Научно-технический прогресс (возникший благодаря культуре одиночества) имеет следствием: а) изобретения, которые освободили значительное количество людей от изнуряющего труда; б) возможности для получения образования все большим количеством людей. В результате семейная жизнь начинает меняться - люди в семье не командуют, не работают, они общаются. Все дальше и дальше. Все больше и больше. Таких форм жизни при племенном мышлении не было. Следовательно, возвращение к нему - шаг назад.

Научно-технический прогресс в Европе возник благодаря тому же общению в рамках культуры одиночества. Одиночки, страствующие и беглые монахи, бедные рыцари (не получившие наследства - все наследство уходило старшему ребенку в семье), студенты, проститутки и им подобные, имели больше свободного времени, чтобы встречаться и беседовать. Ибо: а) не были обременены необходимостью много работать, чтобы содержать семью; б) не были слишком зависимы от какого-либо сюзерена - легко переходили с места на место. В их-то среде и начиналось общение, культура общения, правила общения.

Например, такое общение имело место в тавернах. Впоследствии из этой среды родилась наука. А теперь наука привела к тому, что все больше возможности совместить культуру одиночества и семью. То есть общение и семью. Семейная жизнь все более становится общением, при этом все менее - трудом и подчинением личности чужой воле. Возвращения назад возможны, но потом все равно все пойдет по этому же пути. А путь ведет к тому, что все люди в мире в конце концов станут интеллектуалами. Остальное - издержки роста.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 01 май 2010, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 23:39
Сообщений: 25
Рихард писал(а):
Татьяна писал(а):
Очевидно, что институт патриархальной семьи невостановим (лет так сто - сто пятьдесят) - значит, надо двигаться к чему-то новому.

Отличительной особенностью семей многих поколений наших предков было то, что люди в них почти не общались. Во-первых, работать (или воевать) надо было много (чтобы выживать), во-вторых, образование большинства людей было невелико. Не было времени общаться, крайне скудно было о чём общаться.

Научно-технический прогресс (возникший благодаря культуре одиночества) имеет следствием: а) изобретения, которые освободили значительное количество людей от изнуряющего труда; б) возможности для получения образования все большим количеством людей. В результате семейная жизнь начинает меняться - люди в семье не командуют, не работают, они общаются. Все дальше и дальше. Все больше и больше. Таких форм жизни при племенном мышлении не было. Следовательно, возвращение к нему - шаг назад.

Научно-технический прогресс в Европе возник благодаря тому же общению в рамках культуры одиночества. Одиночки, страствующие и беглые монахи, бедные рыцари (не получившие наследства - все наследство уходило старшему ребенку в семье), студенты, проститутки и им подобные, имели больше свободного времени, чтобы встречаться и беседовать. Ибо: а) не были обременены необходимостью много работать, чтобы содержать семью; б) не были слишком зависимы от какого-либо сюзерена - легко переходили с места на место. В их-то среде и начиналось общение, культура общения, правила общения.

Например, такое общение имело место в тавернах. Впоследствии из этой среды родилась наука. А теперь наука привела к тому, что все больше возможности совместить культуру одиночества и семью. То есть общение и семью. Семейная жизнь все более становится общением, при этом все менее - трудом и подчинением личности чужой воле. Возвращения назад возможны, но потом все равно все пойдет по этому же пути. А путь ведет к тому, что все люди в мире в конце концов станут интеллектуалами. Остальное - издержки роста.


Точно. К этому великолепному изложению остается добавить лишь следующее: у патриархальной семьи главная функция - экономическая. Идеальный тип - крестьянская пара с пятью детишками на клочке земли. Хозяйство тяжелое, необходим постоянный труд, которому могут помешать обилие "браков"/"разводов", дети от разных партнеров, самостоятельность женщины и так далее. Урбанизация прошла, изменился и сам труд на земле - экономической функции нет - незачем такой брак. Это естественно. Те, кто за него, напоминают механизмы с роботическими установками. Сейчас главная функция семьи - реакреционная. То есть, как сказал Рихард, на первое место выходит новое общение и сотрудничество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 01 май 2010, 13:22 
На счет разводов. Там ведь (в прошлом) все решала сила. Грубая сила вплоть до того, что человека, который ведет себя не так, как тебе хочется (или мешает), можно и убить. Развода вроде бы и нет, но имеют место, например, отравления, измены, попытки наведения порчи на другого - колдовство. Женщина не может развестись с мужем, но может его отравить или изменить ему (и тем самым ему отомстить). Как это, кстати, описано у Лескова в "Леди Макбет Мценского уезда". То же самое мужчина может избить жену, завязать отношения с другой женщиной, жену же замучить, если она ему не угодна. В Библии Христос говорит, что развод был дан древним евреям по жестокосердию их, чтобы не убивали друг друга. В Библии есть эпизод, когда человек (кажется, Авраам) приходит со своей женой жить в одно государство и вынужден всем говорить, что его жена есть его сестра, чтобы его не убили в надежде после этого жениться на ней (поскольку она была красива).

Тема заявлена парадоксально - на племенном уровне мышление можно обрести лишь у отдельных представителей, у большинства остальных - в зачаточном состоянии. В том-то и проблема племенного устройства жизни, что нет мышления, сознания, морали. Есть бушующие страсти, культ силы, нравственность на уровне "если можно украсть, почему бы не украсть".

А много жен, много детей вообще-то полезно для хозяйства - много работников. Плохо, что жизни, человеческой жизни, в нашем сегодняшнем смысле этого слова там нет или очень мало. Но жизнь эта просилась наружу, и поначалу обрела себя в культуре одиночества.

Попытка христианства ввести единобрачие как раз и основывалась на идее сделать семью не хозяйственным союзом, а союзом, для которого важно нечто большее. Но в реальной жизни этот высокий смысл часто редуцировался просто до нескольких отягчающих запретов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 01 май 2010, 14:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4856
Все без исключения высказывания – умные и правильные. Но я-то говорил немножко не о том.
Племенное мышление прекрасно срабатывает и на имперском фоне. Япония – тому пример. А как живут евреи? А уж них-то мышление даже и не имперское, а планетарное, и оно же сосуществует у них с племенным мышление! Всё мировое еврейство состоит сплошь из группировок, кланов, маленьких коллективов.
Это очень жизнеспособная модель выживания!
Она и у нас прямо сейчас стихийно срабатывает: молодёжь старается создавать какие-то свои группировки. Поскольку этим никто не руководит и это осуждается, то, как правило, получаются банды. И потом – я ведь как сказал: замкнутые коллективы. Слово «племя» – это здесь чисто условный термин.
Поясню на простом примере, почему без создания таких замкнутых группировок мы неизбежно погибнем. В своё время адмирал Макаров изобрёл водонепроницаемые переборки для кораблей. Раньше-то как было? Корабль получал пробоину, заполнялся водою и тонул. А после этого изобретения в корабле, получившем пробоину, заполнялся водою лишь один отсек, и вода больше никуда не шла. И корабль выживал. Но в корабле количество таких отсеков не может быть слишком уж большим – 10-20. А в огромном государстве – может быть. Это могли бы быть тысячи и тысячи группировок: замкнутые поселения, молодёжные организации; профессиональные коллективы, подобранные по национальному или расовому признаку. Евреи, армяне, чеченцы не стесняются ведь создавать такие коллективы, а почему же мы должны стесняться? В Москве, у всех на глазах создана школа номер 223 для грузинских детей; дети русского происхождения, которые там учатся, дискриминируются грузинами по национальному признаку, а тех кто говорит, что это плохо – называют фашистами.
И никакого другого выхода нет. Или построение таких замкнутых группировок или гибель, России, русского народа, Русской культуры и Белой расы.
Повторю свои слова:
Это не призыв возвращаться в прошлое. Это призыв вернуться в естественное состояние. Люди НИКАК ИНАЧЕ НИКОГДА НЕ ЖИЛИ. Новейшая история – это ничтожный миг на фоне сотен тысяч и даже миллионов лет, которые существует Человечество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 01 май 2010, 22:51 
Глядя на современную жизнь, могу сказать, что русские группируются не хуже евреев (некоторые отстали, конечно, в силу величины нации). Группируются и противопоставляют интересы своей группировки остальным. И выживают, покоряют мир. И многие уже даже очень хорошо живут и далеко зашли. Остальные догоняют их быстрыми темпами. Но при этом очень сильно желание жить за счёт кого-нибудь. Это обуславливает то, что вполне в скором времени могут истребить друг друга.

Враг России - не неумение русских группироваться. Враг России - высокомерное отношение к культурным формам жизни. Назад, к родоплеменным, понятнее, чем вперед, скажем, к Платону и Аристотелю (не говоря уже об остальных).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 02 май 2010, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 23:39
Сообщений: 25
Латинист писал(а):
А как живут евреи? А уж них-то мышление даже и не имперское, а планетарное, и оно же сосуществует у них с племенным мышление! Всё мировое еврейство состоит сплошь из группировок, кланов, маленьких коллективов.


Кстати о евреях. Я замечала, что большинство, если не все из них, кто делал по-настоящему великие вещи в социальных науках, Фрейд ли, Дюркгейм ли, Маркс - происходили из очень религиозных семей, но потом с этой религиозностью порывали. То есть, они, будучи выходцами из таких вот "группок", прекрасно понимали их низкий, разрушающий личность уровень, одолевали его и дальше предлагали абсолютно новые идеи. Связывать эти идеи с "жидовством", с "сионизмом" - гигантская ошибка, означающая поверхностный, я думаю, уровень понимания биографий и людской природы в целом.

Возьмем Дюркгейма, социолога. Из семьи потомственных раввинов. Он пишет следующее: есть два основных вида обществ, общество механической (примитивное) и органической (современное) солидарностей. Чистым, одним из самых простых, негибких типов первого является клан. Так вот, евреи в своей организации, говорит Дюркгейм, так и не сумели подняться выше клана - как индейцы, кавказцы и некоторые остальные племена. Клан в числе прочих причин плох потому, что он негибок - неспособен приспосабливаться к реалиям современного мира. Единственная причина, по которой он функционирует, не видоизменяясь, - то, что он до поры до времени способен паразитировать на более совершенных социальных организмах.

И это все пишет еврей. Туда же отнесем то, что говорил Райх и Фрейд.

Я думаю, есть просто разница между собственно "племенем" и, наверное, так лучше сказать, "сетевым сообществом". Вот современная еврейская элита - это, по сути и есть сетевое сообщество. Если бы она действовала по племенному мышлению, то напоминала бы такую группу хасидов... То есть ограниченную, не способную идти на контакт с другими общность. И тогда она была бы уязвима. А если мы обратимся к тому факту, что еврейская элита тесно связана и с другими элитами, что на нее работают люди и нееврейского происхождения и она, одним словом, не так явно и не так грубо заявляет свои цели. то придем к выводу, что это все же не племя.

Простой сравнительный, так сказать, пример. Я знакома с некоторыми людьми, которые работают на правое движение. Это не говорящие головы типа братьев Поткиных - говорю, чтоб не возникали какие-то домыслы. Просто люди, так или иначе сознательно (подчеркиваю) развивающие правый сектор. И они сами по себе могут придерживаться абсолютно разных убеждений. Возможно, там есть и социалисты. Очень много аполитичных.

Это, конечно, долгий разговор, но я к тому, что эти люди, управляя этим, руководствуются отнюдь не племенным мышлением. Даже так: чтобы действительно руководить, такое мышление нужно отбросить. Оно скорее для тех, кто "внизу" и не видит настоящей картины событий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 05:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2009, 17:12
Сообщений: 4856
Всё очень хорошо. Но статью про великого Бенвениста и скромно живущего и никому не известного Бурмистровича ты, как кажется, не читала.
Почитай, это здесь: viewtopic.php?f=15&t=573

У меня впечатление, что этот Бенвенист просто сходил в командировку, а потом вернулся к тому, с чего начал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 10:00 
Евреи такие же люди, как и все люди. Им свойственны страсти. В том числе, желание оказаться повыше (не ниже же!).

А сущность еврейского вопроса в России заключается в двух явлениях:

1. Евреи так умеют себя вести в отношениях с человеком, чтобы он ощущал, что его уважают. А люди тянутся туда, где их уважают (не наоборот же!).

2. Евреи имеют какое-то магическое влияние на многих русских. Представим себе, например, киргиза, который утверждает, что он является носителем великой европейской культуры, убежденного, что он имеет основания русских этой культуре учить. Даже представить трудно! Даже самому киргизу! Но даже если таковое будет иметь место, русские в большинстве своём ему не поверят, если на то не будет достаточно серьезных оснований. Но вот еврею в подобной ситуации в России почему-то верят чаще, безогляднее. Он легче воспринимается как гуру, учитель. Насколько он действительно является носителем великой европейской культуры, это ещё вопрос. Но прищур у него какой-то особый, что русские начинают и соглашаться с ним, и спорить, и думать о нём много. И оказывается он (а не они сами) в центре всего. И уж, например, не Данте!

Правда, полагаю, в том, что еврей это просто еврей, как есть на свете французы, итальянцы, киргизы, да мало ли кто есть! Вот, скажем, на тех же киргизов еврей такого магического впечатления, как на русских, не производит. Он (еврей) - человек, он хочет повыше. Порой он хитрит, а кто не хитрит?

Но есть люди, которые не хитрят. И которые ответственно относятся, к тому, чтобы оказаться повыше - что-то сделать для людей, а не для себя любимого. Таких людей пока меньшинство. Были такие и евреи, и русские, возможно, и киргизы. Просто человек своей национальности на высоком уровне развития. Многим людям в России не хватает, к сожалению, образования, чтобы отличать одних от других по более сложным критериям, чем национальность. Или магическое влияние носа с горбинкой, курчавых черных волос, независимого взгляда на их израненную душу. Одних приводит в бешенство, у других вызывает умиление. И то, и другое - фетишизм.

Вывод: проблема России - проблема культуры. Как, впрочем, и всего человечества.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выход: вперёд к племенному мышлению!
СообщениеДобавлено: 03 май 2010, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2009, 14:22
Сообщений: 75
Рихард писал(а):
Евреи имеют какое-то магическое влияние на многих русских.


точно, для влияния используется "магический кристалл" СМИ, прежде всего ТВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB